Carreraclub

Pour compléter ma pensée, voici ce que j'écrivais sur Asphalte à ce sujet:

BS a écrit :L'initiative est beaucoup trop extrémiste pour avoir la moindre chance d'aboutir. Le plus étonnant est qu'elle n'ait pas été invalidée par les chambres car selon moi elle risque d'être en délicatesse avec les bilatérales et de porter atteinte à la liberté individuelle. Et si elle passait quand même la rampe du souverain il y aurait forcément un moyen, collectif ou individuel, de contourner la nouvelle loi.

Et aussi:

BS a écrit :

bence a écrit :C'est pas faux zaza, mais les automobilistes sont les les proies les plus faciles.

Pas d'accord, ils ont derrière eux le lobby des importateurs de voitures, les grands garages, les transporteurs, bref tous les patrons grâce auxquels l'économie suisse peut rester concurrentielle, à l'image des bolchéviques mais sans leur envergure les verts sont uniquement des doctrinaires tout juste capables de fomenter la révolution et d'appauvrir le pays.

JC a raison, les jeunes verts ne sont pas idiots, mais leur intelligence est limitée et ils l'utilisent mal, c'est leur façon d'extérioriser leurs inhibitions, de donner un sens à leur misérable existence, ils se croient chargés d'un mission divine alors qu'ils ne sont que des sous-produits de la société.

Je ne me fais aucun souci pour les gens aisés et débrouillards, ils trouveront toujours la parade pour rouler Lamborghini ou Ferrari dans notre beau pays, où l'on coupe tout ce qui dépasse, et ce sera forcément au détriment du portefeuille des personnes qui auront voté en faveur de cette initiative mal ciblée.

Et encore:

BS a écrit :

Jack a écrit :Fabuleux ! J'ai deux voitures qui passent et la GL va coter très haut sur le marché de l'occasion, dès que l'initiative sera passée ! Trop cool !!!

Second degré bien sûr, mais tout automobiliste votant pour cette initiative se tirerait aussi une balle dans le pied.

Comme toujours je suis entièrement en phase avec Corine, par contre je comprends mal l'esprit du message d'Aurélie, serait-ce du second degré ?

Il faudra encore vérifier les signatures, je soupçonne fortement qu'elles ont été en partie récoltées chez les camés et les bourrés des festivals et auprès de personnes âgées ne se souvenant même plus de leur nom. Si quelqu'un pouvait prouver qu'il y a eu des irrégularités dans cette collecte, l'initiative pourrait être invalidée.

Mais ne soyez pas inquiets, le peuple suisse n'est pas suffisamment fou pour accepter de telles inepties, et la double majorité sera difficile à obtenir.

L'augmentation du prix de l'essence est comme la taxe poids lourds une mesure touchant directement ou indirectement la population dans son ensemble, malheureusement les non automobilistes ne réalisent pas forcément qu'elle entraînera forcément une inflation et qu'ils devront eux aussi passer à la caisse. Par contre l'initiative anti 4x4 est dirigée contre une certaine classe sociale sous le couvert des bienfaits qu'elle apportera à une humanité bien pensante, mais je crois sincèrement que le peuple helvétique ne s'y laissera pas prendre.

La première leçon à tirer de tout cela est qu'en Suisse on devient malheureusement de plus en plus intolérant et étroit d'esprit.

N.B. Tu te répètes, Corine:

Corine a écrit :J'oubliais : Venez tous et toutes au MEETING HELVETIQUE 2008, tant qu'il en est encore tant

Le vrai combat serait de s'attaquer au lobbies pétroliers, sans qui on roulerai déjà avec d'autres carburants propres qui ne poseraient plus de problèmes, même avec des grosses cylindrées...

La première leçon à tirer de tout cela est qu'en Suisse on devient malheureusement de plus en plus intolérant et étroit d'esprit.

Ils suivent l'exemple des français, qui eux le sont depuis longtemps...

Mince je vais encore devoir piquer ...
Les gros débiles verts ont encore frappés, ces ignares ne se rendent même pas compte q'un décollage de 737 pollue et consomme à lui tout seul des mégatonnes de kérosène, en comparaison la pollution dégagée par n'importe quelle grosse bagnole n'est qu'aiguille dans une botte de foin !

Aller, une bonne initiative anti-verts, parce qu'un vert, ça c'est sûr ça nous pollue la vie et nous pompe l'air ...

Soyons raisonnable ...

Puisque vous étendez le débat..

Je disais que j'étais pour ce genre d'initiative.. Mais, on devrais aussi interdire les vols de 747 pour le plaisir.. vive les transatlantique en bateau.. interdire surtout les jet privé, les hélicos privés, revenir au transports lents et très peu polluants comme les voies fluviales, etc.. supprimer Air Force One en autre..

Il faudrait aussi arrêter de vouloir toujours des moyens de locomotions rapides qui, en fin de compte, nous font souvent prendre du temps... de mon expérience personnelle puisque nous nous déplaçons pour faire ce que nous faisions avant par courrier ou fax...

Vivement l'implosion du système, et une bonne révolution mondiale... Que les êtres humains peuvent être moutons!!!

Voyons Aurélie,
T'as déjà réservé ta caverne 3 1/2 grottes, avec balcon, puits, etc ........
Ou bien racheter un bunker de l'armée, sans chauffage, etc.
Il faudra également interdire les grandes surfaces.
Revenons à une vie saine de chasse et de cueillette, comme décrite dans les livres d'histoires en parlant, non pas de nos ancêtres les Gaulois (Astérix et toute la bande ), mais plus anciens encore; mais oui les contemporains des artistes de Lascaux .........
D'ailleurs cela me rappelle une série de dessins animés de mon enfance : Les Pierrafeu !

La clé de tout, c'est le pétrole, quand les gouvernements arrêteront de s'en mettre pleins les poches, on y verra plus clair ! Et je suis sûr qu'on pourra toujours se faire plaisir avec nos moyens de transports mais avec UNE AUTRE ENERGIE !!!!!

minou14 a écrit :Voyons Aurélie,
T'as déjà réservé ta caverne 3 1/2 grottes, avec balcon, puits, etc ........
Ou bien racheter un bunker de l'armée, sans chauffage, etc.
Il faudra également interdire les grandes surfaces.
Revenons à une vie saine de chasse et de cueillette, comme décrite dans les livres d'histoires en parlant, non pas de nos ancêtres les Gaulois (Astérix et toute la bande ), mais plus anciens encore; mais oui les contemporains des artistes de Lascaux .........
D'ailleurs cela me rappelle une série de dessins animés de mon enfance : Les Pierrafeu !

Alors, je vais te dire.. Un retour à la vie à la campagne, même dans une caverne, c'est pas moi que ça dérangerait le plus..

Je suis issue du milieu agricole. Mon père était ouvrier-porcher, et nous vivions en quasi autonomie (animaux de toutes sortes, jardin, cueillette, bois de chauffage, etc). Le seul modernisme a été une moto 125 cm3, la voiture (j'avais 6-7 ans), une r10 puis une R4, et la télé pour noël 67 payée par un an de cigarettes suite à l'arrêt du tabac par mon père.

Alors, retourner à une vie comme ça ne me fait pas peur.. C'était bien plus cool qu'aujourd'hui.. même avec les deux pieds dans la boue..

Ceci dit, pour revenir au sujet étendu.. il existe plein de moyens de transport peu polluants. Juste qu'ils sont pas rapides, et, qu'aujourd'hui, on veut tout à n'importe quel moment et tout de suite: aller à l'autre bout du monde le plus vite possible, recevoir ce qu'on achète le lendemain, manger tous les fruits et légumes toute l'année, etc.. Alors, on abandonne ces moyens de transport qui semblent dépassés.. Et pourtant, tous ceux y compris les entreprises qui les ont choisi en sont plus que contents, ne serait-ce qu'un terme de coût..

Alain a écrit :

Hédoniste a écrit :Plus de M3, plus de 911... je vais quitter la Suisse si cette loi passe. Faut pas déconner non plus. Pour les SUV, je veux bien que leurs propriétaires ou possesseurs n'en ont pas forcément l'utilité. Par contre, venir interdire des M3, 911, RS4, Ferrari, Lambo et compagnie, faut pas non plus prendre trop la population pour des blaireaux irresponsables.

Les M3, 911,RS4, Ferrari, Lambo et compagnie ne sont pas plus utile que les SUV, leur seul but est de faire plaisir à leur propriétaires, conducteurs, admirateurs ... sinon pour se déplacer n'importe quel petite voiture convient aussi.


AB

Mes dires sont calqués sur leur idée de base qui consistait à interdire uniquement les gros 4x4. Si ils viennent rajouter des voitures de sport dans leurs critères d'interdiction, c'est n'importe quoi (même en se basant sur des limites d'émissions de CO2 ou sur la consommation).

Trazom a écrit :...Il faudra encore vérifier les signatures, je soupçonne fortement qu'elles ont été en partie récoltées chez les camés et les bourrés des festivals et auprès de personnes âgées ne se souvenant même plus de leur nom. Si quelqu'un pouvait prouver qu'il y a eu des irrégularités dans cette collecte, l'initiative pourrait être invalidée...

concernant les véhicules électriques disponibles aujourd'hui sur le marché :
http://www.avem.fr/index.php?page=vep-elec

Je vois cela simplement comme une atteinte à la liberté.

...Chacun fait, fait, fait
C'qui lui plaît, plaît, plaît !...

Puis pendant que l'on taquine gentiment...mais sûrement ....les proprios de 4x4 et sportives: les industries/usines tournent à grande vitesse, les avions décollent (1 seul décollage d'un gros boeing équivaut à la pollution/consommation de combien de voitures?????!!!), les poids lourds et autres machines de travail poursuivent leur chemin, l'armée cultive son inutilité avec leurs gros avions de chasse, chars d'assaut et autres mastodontes, ect, ect....

C'est sûr, on va tout résoudre en INTERDISANT à "Monsieur tout le monde" de rouler avec son "quatre-quatre", de plutôt prendre son vélo pour se rendre à 50km de chez lui au boulot, et l'hiver de se débrouiller avec sa charue et ses boeufs ....y sont marrant quand même les petiots

La réalité c'est plutôt cela en définitive: peu de frimeurs en Cayenne, ML63 AMG, RS4, M5 (...) en ville, mais pleins de gens en dehors des sites urbains qui ont une réelle utilité et besoin de leur véhicule (polluant et/ou 4 roues motrices)...alors comment faire pour bien faire ?
Interdire, en tout cas pas !!

Puis que l'on me prouve qu'un "vert" qui parcoure 20/25/30/35/40'000km par année avec sa titine dans la norme pollue MOINS qu'un passionné qui sort sa Porsche/Ferrari/Lamborghini/Maserati/Aston Martin/Lotus... uniquement le week-end et par beau temps à hauteur de 5'000 à 10'000km par an ! Ce qui est donc aussi une réalité (peut-être moins pour les proprios de 996/997 m'enfin...)

swiss944 a écrit :l'armée cultive son inutilité avec leurs gros avions de chasse, chars d'assaut et autres mastodontes, ect, ect....

+1 et quand on voit les millions qu'ils dépensent en plus...

Ne mélangez pas tout, je ne vois pas le rapport entre l'armée et cette initiative, c'est un amalgame facile, vous serez bien contents qu'elle vienne vous défendre quand des casseurs de tout poil s'en prendront à votre Porsche préférée, avec de tels arguments vous basculez dans le camp des jeunes Verts.

trazom a écrit :... avec de tels arguments vous basculez dans le camp des jeunes Verts.

Depuis quand est-ce que ce forum a un camp politique ?

A lire les différentes interventions on voit qu'il y a une large appréciation de la question, de celui qui aimerait (ou fait) un petit quelque chose pour limiter son impacte sur la nature à celui qui est un automobiliste pur et dur et qui défendra son "droit a polluer" coute que coute.